B:你选择的主题其实是有很大的争议性的,比如传统文化、战争、饥荒等等,但你的作品整体感觉并不是特别激烈和富有冲突性。
R:为什么需要冲突性呢?这是一次对文化的庆典,而不是一次哀悼,不是一个葬礼。也许作为一个记者,你觉得这种记录有些哀伤,但我有我不同的视角,而我们的感觉也许和原住民自己的感觉又不一样,和现实状况不一样。所以这还是一个视角的问题。
B:你并不希望通过这些作品来表达一些批评?
R:不。我想还是一种庆祝吧,对不同文化的独一无二之处的庆祝。你的文化、我的文化、亚美尼亚的文化、中国西藏的文化,都有不同的个性,都有独特的故事。如果我们不去庆祝这种文化的多元,那么有一天,当我们醒来,我们会发现整个世界变得一模一样,那会是多么沉闷啊!
B:就好像现在的大城市越来越趋同,纽约、东京、北京都长得越来越像。
R:对。每个地方都有星巴克了。如果我们不注意这个问题的话,那么有一天我们会忘记原本文化之间的差异,只剩下一个单调的世界,那就太悲哀了。因此,我所做的正是要赞颂这些不同的文化。我去过的许多地方都在坚持他们自己的文化,继承着独特的传统。尽管有些地方的传统文化正在消逝,但另一些却正在坚强地复兴,有些地区的传统文化已经比我去拍摄的那个时期更加强盛了。他们对文化的独特性有了清晰的自我认知,比如所罗门群岛,他们的文化正在一步步复兴,他们对自己的文化和传统非常自豪。并不是所有的传统文化都在消亡,这也正是我希望通过我的照片和书来表达的重要观点,也是为什么我要庆祝的原因。
摄影可以改变世界
B:在你这次展出的作品中,从哪些方面可以看出安塞尔。亚当斯的影响?
R:仔细看这些照片,你就会发现画面里也是很美丽的风景,只不过我在里面加了人物,如果我把人物拿走,背后的风景仍然是美妙的。安塞尔。亚当斯有一个重要的观点,那便是“预想”(previsualization),当你架好相机,先是脑海里浮现了一幅美丽的图像,然后你才拍下来,我的很多作品都是当我有了预想之后才迅速完成的。
B:你曾说安塞尔。亚当斯的一句话对你产生了重要的影响,那就是“摄影是一种社会工具”(Photograph can beused as a social tool)。
R:我从他那里学到了许多摄影技术,但我学到了更多的有关摄影的整体理念,比如你说的,“摄影是一种社会工具”。我也是通过以他的作品为榜样,才意识到摄影可以传递出信息,进而改变人们的观念。亚当斯钟爱拍摄美国西南部土著聚居区的风貌,他的工作直接催生了美国许多国家森林公园的建立。当然这是我对自己的期望,我不敢说我已经做到了,我只能逐渐地通过我的作品去庆祝多元的文化,庆祝每一种文化的特质,就像我已经说过的,不要等到若干年以后,中国文化与美国文化已经没有了区别,而星巴克成了笑到最后的胜利者。
B:除了摄影以外, 你还参与到了许多相关的社会活动中去, 比如“ 所有的道路摄影项目”(All RoadsPhotography Program)、“不朽的声音语言保存项目”(National GeographicEnduring Voices Project)。你们希望支持当地的摄影师去拍摄并且展示他们的作品,这种现代技术对他们的传统文化来说,除了保存的作用以外,是否也构成了某种冲击呢?
R:不会。因为现在原住民也在使用手机,也有网吧。在西藏中部的一个寺庙里,那里的僧人都在用他们的手机拍照,在印度一些偏远的地区,情况也是这样。既然这些都在真实地发生着,那么为什么不让他们用这些工具去实现他们的利益呢?我们的工作就是教他们使用这些技术去壮大和充实他们自己的文化,我们不是在改变他们,是他们在自我改变,我们只是给他们提供工具罢了。
如果我们收到了邀请,我们会带去一个箱子,里面装着电脑、摄像机、摄影机、卫星电话、太阳能电池等等,我们把这些设备交给当地的人们,让他们可以记录他们自己的语言。世界上一共有7000 多种语言,其中80% 都是口耳相传的,没有文字,如果最后一个懂这门语言的老人死去了,这门语言就绝迹了。通过电子设备把它们记下来,是为后代留存遗产。这些资料可以教会后代人学会他们自己的语言,而这也是为什么摄影可以传递社会信息的原因,因为这些照片可以教会后代人去跳同样的舞蹈、做同样的文身和服装。
B:南亚发生大海啸之后,你和你的夫人以志愿者的身份去了印度尼西亚,所以你的社会角色不只是一个摄影师,对吗?
R:嗯,不,我只是个摄影师。我们是通过摄影的方式来提供志愿服务的。在一些难民营里,当我拍照的时候,我发现很多孩子都特别沮丧,所以我把相机交给他们,他们就开始互相拍照,开始露出了笑容。这让我意识到摄影可以帮助人们重新找回对生活的乐观,于是我们便开展了针对难民营的一个项目。今年7 月,我们会去约旦,去教伊拉克的难民孩子们学习摄影,算是一种心理治疗。所以,即便是在难民营,或是在海啸过后的印尼,摄影都还是我工作的重心。
B:当你说摄影可以改变世界的时候,你是指这些具体的项目和行动,还是摄影本身?
R:两者皆有,既包括图像的力量,又包括持相机的人对自我和世界的认识以及正在发生的改变,但最终说来,还是摄影本身的力量。